Jaka maszyna polerska dla początkującego ?

[AnsynPL]

Witam przymierzam sie do kupna polerki rotacyjnej i mam pewne pytanie. Co polecicie?

1. Evoxa HDR200 

2. Evoxa HDR400

3. Heckmann 920 lub 800

4. Heckmann 1200

Rotacja miałaby być uzupełnieniem DA (yato 15mm). Głównie do wykorzystania na elementy do których jest problem z dotarciem dużym talerzem z DA oraz czasem do szybszego/skuteczniejszego wycięcia rys. Moim faworytem była evoxa HDR200 ze względu na gabaryty ale czy da radę czasami pociągnąć talerz 125mm? Producent podaje, że do użytku z padami max 75mm natomiast przy polerce heckmann 920 jest w zestawie talerz 145 gdzie moc heckmann ma 800w a evoxa 850w. Co poradźcie? 

Edit. Na prowadzenie wysunie się chyba heckmann 800 ze względu na obroty z dolnego zakresu. Evoxa z tego co widzę zaczyna na 1500obr. natomiast heckmann od 800

 

 

[xadamx]

YATO DA

 

[Kristof En]

12 godzin temu, AnsynPL napisał:

 Moim faworytem była evoxa HDR200 ze względu na gabaryty ale czy da radę czasami pociągnąć talerz 125mm? Producent podaje, że do użytku z padami max 75mm natomiast przy polerce heckmann 920 jest w zestawie talerz 145 gdzie moc heckmann ma 800w a evoxa 850w. Co poradźcie? 

Edit. Na prowadzenie wysunie się chyba heckmann 800 ze względu na obroty z dolnego zakresu. Evoxa z tego co widzę zaczyna na 1500obr. natomiast heckmann od 800

 

 

Witam, jestem przedstawicielem marki Evoxa i chciałbym się odnieść do pytania.
Do maszyny Evoxa HDR200 nie można zakładać talerzy 125mm pomimo że jest taka pokusa bo mocny silnik i gwint M14 też się zgadza
W założeniach ta maszyna ma zapewniać stabilną pracę na małych padach oraz ma służyć jako napęd do przedłużki elastycznej Flexit. Dlatego zdecydowaliśmy się na użycie przekładni jednostopniowej i mocnego silnika. Na rynku są małe polerki z przekładnią dwustopniową np. Rupes LH16 i one będą dysponowały większym momentem obrotowym niż HDR200 choć też bałbym się zakładać do nich talerz 125mm. Naszym zdaniem to rozwiązanie nie ma sensu z dwóch powodów. Pierwszy to koszty takiej przekładni co bezpośrednio wpływa na cenę tych maszyn a druga kwestia to znaczna redukcja obrotów na tego typu przekładni. To jest pożądane w dużych polerkach rotacyjnych ale w małych już niekoniecznie bo czym mniejsze średnice padów używamy tym większych obrotów musimy używać aby praca była efektywna.
Proszę zobaczyć że Flex również nie stosuje przekładni dwustopniowej w swojej polerce PE 8-4 80 a zakres obrotów jest 1300 - 3900, natomiast Rupes w modelu LH16 ma dwustopniową przekładnię i zakres obrotów 700 - 1700 czyli zasadniczo różny od Flexa. W starszym modelu Rupes FR32 też była przekładnia jednostopniowa i tu już zakres był 1500 - 4000 czyli zbliżony do Flexa.
W naszej HDR200 pierwotnie mieliśmy zakres 500 - 4300 ale przy tych najniższych obrotach maszyna stawała się niestabilna. Wynikało to z tego że elektroniką zostały obcięte obroty ale system stabilizacji nie mógł sobie poradzić z utrzymaniem tak niskich obrotów w zależności tez od wielkości pada. W dużych maszynach łatwiej ustawić czułość stabilizacji bo tam pady najczęściej są takiej samej średnicy a tu raz stosuje się 30mm a raz 75mm które dają zupełnie różny opór dla maszyny. Z tego powodu zmieniliśmy elektronikę i obecnie jest zakres 1500-5500 bo uznaliśmy że 1500 w zupełności wystarczy jako dolny zakres a górny dosyć duży przydaje się w przypadku podpięcia Flexita i używania bardzo małych padów rzędu 20mm.
Podsumowując, jeżeli to ma być maszyna bardziej uniwersalna to polecam HDR400 która ma przekładnię dwustopniową i 1200W więc można nią pracować na dużych padach a zawsze można założyć przedłużkę i pracować na talerzach 30-50-75 mm. Nie bardzo też widzę sens porównywania HDR200 do Hackmanna 920 bo to maszyny o zupełnie innych gabarycie choć jeśli chodzi o moment obrotowy który oferują to będzie zbliżony. I teraz proszę zadać sobie pytanie dlaczego my nie pozwalamy zakładać na HDR200 talerza 125mm a tam jest fabrycznie założony 145mm? Porównywanie natomiast HDR400 do Heckmann-a 920 też jest niewłaściwe bo nasza maszyna ma silnik 1200W i przekładnię dwustopniową a tamta ma 800W i przekładnię jednostopniową. To zupełnie inne rozwiązania konstrukcyjne. Prędzej można porównywać ją do Heckmann-a 1200.

 
 
 

[AnsynPL]

@Kristof En Witam dziękuję za tak obszerną i szczegółową odpowiedź. Moje wątpliwości pojawiły się własnie przez te tzw różne zdania producentów i właśnie też miałem obiekcje skoro jeden producent twierdzi, że to są za małe maszyny, a drugi twierdzi, że wszystko jest ok to coś tu nie tak  Z tego co się zorientowałem to chyba słuszną decyzją będzie wybór maszyny HDR 400 jeżeli pomijając konkurencję. Mam nadzieję, że przy takiej mocy nie będzie problemy ze zwalnianiem/zatrzymywaniem talerza przy docisku ?  W związku z tym dodatkowe pytanie do handlowca  czy możemy liczyć na jakąś dobrą cenę na powyższą maszynę tj HDR 400 ? Dowiedziałem się też, że za ok miesiąc wychodzi nowa linia tj HDR 500 czy w takim razie jakieś promocje ? 

[Kristof En]

@AnsynPL HDR400 przeszła ostatnio poważny "lifting" środka czyli obecnie jest w sprzedaży model mkII. Można ją odróżnić od mkI tylko poprzez tabliczkę znamionową. Mk I miała 1170W a mkII 1200W. Różnica niewielka ale zasadnicza.
W obudowach tego typu gdzie maszyna ma być ergonomiczna i lekka jest mało miejsca i problemem tych maszyn rotacyjnych jest grzanie się silnika przy dłuższej pracy bo ruch rotacyjny zdecydowanie bardziej obciąża maszynę niż mimośrodowy. W skrajnych przypadkach takiego przeciążenia może dojść do przebicia uzwojeń na stojanie lub wirniku a wtedy lawinowo już postępuje degradacja silnika choć jeszcze pracuje. Wypala się komutator, topi się karkas stojana, z łożysk wytapia się smarowanie, generalnie to koniec silnika.   
Dlatego aby zwiększyć moment obrotowy dostępny na talerzu z takiego gabarytu i mocy silnika jaki może zmieścić się w takiej obudowie stosuje się przekładnie dwustopniowe które dają większe przełożenie niż zwykła mała przekładnia kątowa. Cały czas mowa o takiej małej wielkości bo co innego wielkie przekładnie kątowe stosowane w polerkach wielkości starej Makity. Niestety to czasami dalej jest za mało, zważywszy że tendencja jest taka aby polerować na niskich obrotach, co dla polerki jest zabójcze bo ona najlepiej czuje się w swoich nominalnych obrotach i każde ograniczenie obrotów elektroniką to dodatkowe obciążenie dla silnika i słabsza wentylacja. Zminiaturyzowana przekładnia dwustopniowa na małych łożyskach oraz przeciążony silnik daje sumarycznie efekt mocnego grzania się takich maszyn.
Ponieważ nasza HDR400 dobrze się sprzedaje i pomimo że w najbliższym czasie pojawi się mocniejsza HDR500 postanowiliśmy maksymalnie wyciągnąć co się da z tej obudowy. Dlatego mkII dostała nowy silnik ale wcale nie chodziło o te 30W więcej mocy tylko samą jego konstrukcję gdzie jest grubsze uzwojenie z lepszą izolacją bardziej odporną na temperaturę oraz karkas z innego tworzywa. Silnik dostał też nowy bardziej wydajny wentylator. Dodatkowo zwiększyliśmy o tyle ile się dało zębatki w przekładni co dało kolejne 7% więcej momentu na przełożeniu. Te zabiegi poprawiły zdecydowanie sytuację ale do takich bardziej obciążających prac będziemy zalecali HDR500 gdzie na przekładni uzyskaliśmy ok 40% więcej przełożenia niż w HDR400 a same łożyska są dużo większe i nie wprowadzają do maszyny dodatkowego ciepła. Silnik też jest lepiej wykonany i lepiej odprowadza ciepło. Niestety wiąże się to z ceną.
Co do cen i promocji to obecnie nie ma sensu nic planować bo dostępność HDR400 jest na wykończeniu a HDR500 jeszcze nie dotarła. Zobaczy się pod koniec maja    
 

[AnsynPL]

 @Kristof En  Hehe szkoda, że nie ma sensu nic planować myślę że jakaś promocja cenowa bądź dobry gratis np dodatkowe talerze lub pady zawsze sa mile widziane dla np forum ze strony handlowca, a przecież takie możliwości przedstawiciel ma   oraz gdzie można nabyć tzw wersję mk2 

[Kristof En]

@AnsynPL W naszym przypadku to trudne bo my nie prowadzimy klasycznej sprzedaży detalicznej tylko do dystrybutorów ale weźmiemy to pod uwagę Co do HDR400 mkII to w większości powinny być już te u dystrybutorów bo mkI skończyły się jesienią ale proszę sprawdzać bo może trafić się jakiś leżak magazynowy. 

[kynnx]

Witam forumowiczów i zwracam się do was z prośbą o pomoc. Od dłuższego czasu szukam dla siebie pierwszej polerki, czytam forum, pytam w różnych miejscach, ale dalej mam mętlik w głowie. Większość osób radziło mi, aby trzymać się DA. Znalazłem kilka propozycji i nie mam pojęcia, którą wybrać. 

-ADBL Roller DA09125-01 (~500zł)

-Krauss S15 (~750zł zza granicy, na stronie chemicalguys, w Polsce 1000) 

-Heckmann S15 (450zł na stronie lak-auto, gdzie indziej 800)

Główne moje wątpliwości - po pierwsze, czy skok 15mm będzie lepszym wyborem niż 9mm? Podkreślam, że będę miał tylko jedną maszynkę, więc musi ona być uniwersalna i umożliwiać obróbkę całego auta. Z jednej strony na 9mm można założyć mniejszy talerz, z drugiej 15mm lepiej tnie. Co wybrać? Druga sprawa - podobno Heckmann to dokładnie to samo co Krauss, to prawda? Warto ich produkt kupić? Cenowo wypada atrakcyjnie. Myslałem też o Lare, ale to sporo droższa półka.

Proszę was o pomoc, samemu nie dam rady podjąć dezycji.

[PiterG]

@kynnx ile samochodow bedziesz robil? Osobiscie uwazam, ze lepiej brac rollera. Masz mozliwosc zalozenia mniejszego BP. Lakier mozna wyciac tak samo jak 15. Fakt, dluzej przy tym schodzi.
Gdzie Ci sie spieszy przy tej robocie? Poswiecajac wiecej czasu nabierasz doswiadczenia. Swoja droga przy odpowiedniej kombinacji roller 9mm tnie lepiej jak 15mm w rekach niedoswiadczonej osoby.

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka

[kynnx]

@PiterG Niewiele, nie więcej niż raz - dwa w miesiącu. No chyba, że się wkręcę i będę chciał częściej

Jeśli trzymać się 9mm, Roller lepszy niż Krauss / Heckmann? One mają model 8mm bodajże.

 

[PiterG]

@kynnx jesli chodzi o maszyne heckmann, nie bede sie wypowiadal w kwestii DA bo nie mialem jej w dloni. Jesli dzisiaj mialbym wybrac miedzy rollerem a krauss db5800.... Moj wybor to roller. Uwazam zreszta, ze w pozniejszym czasie mozesz sobie do zestawu dokupic maszyne harmona z julii, ktory posiada skok 15mm i w promocji kosztuje 250zl. Podobno w tej cenie nie ma konkurencji i naprawde daje rade. Choc to tylko wyczytane na forum informacje. Osobiscie harmona nigdy nie uzywalem.

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka

[kynnx]

Dzięki za odpowiedź

Mógłbyś rozwinąć dlaczego, Twoim zdaniem, Roller jest lepszy od Kraussa?

[Sodol]

@kynnx podpinam sie pod kolege z pytaniem

[croix]

Panowie jako laik z chęcią zakupu swojej pierwszej maszyny DA, jak to w końcu jest z maszyną LARE LD09-125 LITE przytoczoną kilka postów wcześniej, można pod nią założyć talerz 75mm??? Jeżeli tak to który, bo nie mogę znaleźć ani wyczytać w necie czy da radę podejść z nim??? Czy jednak tylko pozostaje tylko zakup ADBL Roller żeby mieć możliwość pracy na 125 i 75.

Dobra poradziłem sobie, i mam odpowiedź z działu LARE która brzmi:

"Witam, niestety nie ponieważ wiemy, że wymienne talerze nie są dobrym rozwiązaniem w przypadku maszyn DA. Można to robić pod warunkiem wymiany odważnika mimośrodu, który jest dopasowany do każdego rozmiaru talerza. Maszyna przy dłuższym użytkowaniu z talerzem o nieodpowiednim rozmiarze może ulec uszkodzeniu. Wiemy też, że importerzy różnych maszyn oferują taką możliwość, lecz według nas jest to niekorzystne dla kondycji maszyny jak i dla komfortu pracy użytkowania."

Więc nie do końca jest możliwość montażu mniejszych talerzy, ale jest możliwa pod pewnymi warunkami.

[Qukie]

Ja jestem po kilku godzinach pracy moim nowym nabytkiem czyli Liquid Elements T3000 v2 - DA o skoku 10mm. Porównania do Rollera nie mam, tylko do Hamrona DA15. Mam wrażenie, że LE wpada w mniejsze wibracje, ale to zapewne za sprawą mniejszego skoku. Na prędkości 5 jest dobrze, ale na prędkości 3 niestety trochę telepie. Niemniej jednak praca jest całkiem przyjemna. Maszyna nie jest ciężka i wygodnie się ją prowadzi. Na plus długi, miękki kabel i to, że nie jest bardzo głośna. Można założyć talerz 75mm, ja mam ADBLowy i działa dobrze.

Co do siły cięcia, to na chwilę obecną mam wrażenie, że jest mała. Chciałem zrobić one step na Mazdzie 3, czyli lakier powinien być raczej miękki, dlatego wybrałem pady one step z Royal Pads i Supershine. Pasta to Sonax EX04-06 oraz 3D One Hybrid. Mam wrażenie, że takie połączenie usunęło raczej tylko drobne hologramy. Nawet po zmianie pada na biały twardy z RP z pastą 3D nie zauważyłem jakoś bardzo zwiększonej siły cięcia. Zakładam, że to z mojego braku doświadczenia i dlatego, że poza kilkoma miejscami, gdzie poprzedni właściciel chyba coś ścierał twardą brudną szmatą lub ręcznikiem papierowym lakier był w całkiem niezłym stanie. Lakier oczywiście po dekontaminacji chemicznej - Prickbort -> Vampire Liquid -> Glinka.

Będę próbował inne pasty jak Koch H8, Meguiars 101 czy Sonax 05-05 bo z tych polerek na pewno można więcej wyciągnąć. Kwestia czasu, chęci i odpowiedniej kombinacji pad/pasta.

Nie pracuję dużo z maszynami, dopiero zaczynam, ale zakładam, że jeśli będę kupował kolejną to będzie to raczej maszyna mimośrodowa. Na pewno muszę kupić latarkę dającą ciepłe światło, bo te co posiadam z zimnym nie pozwalają mi wygodnie pracować na białych lakierach.

[Kristof En]

@croix Evoxa HDF8 oraz HDP10 ma możliwość pracy zamiennie na talerzach 75mm oraz 125mm. Zresztą w modelu HDF8 fabrycznie w zestawie są dwa talerze 75 i 125mm. W HDP10 jest tylko 75mm i większy trzeba dokupić.
W obu tych przypadkach zamiana talerza nie ma wpływu na poziom wibracji. Układ mimośrodowy jest tak wyważony aby praca z różnymi średnicami nie niszczyła łożysk przekładni pod warunkiem że są to talerze dedykowane o odpowiedniej wadze. Nie traci się też gwarancji przy takich zamianach.

[croix]

Faktycznie Evoxy nie zauważyłem, ale chyba w przypadku zakupu wybór padnie na LARE LD-09 125 LITE, z powodu możliwości odbioru darmowego szkolenia dla początkujących, a ja w rękach polerki nie trzymałem a to się inaczej kręci niż szlifierka kątowa :)

A chciałbym wiedzieć co i jak jednak YT to nie wszystko.

Wysłane z mojego Mi 9T przy użyciu Tapatalka

[adam1991]

Temat stary, pytania stare, odpowiedzi licze na nowe :)

 

-doświadczenie można powiedzieć = 0 // polerka na wkretarce :) i polowanie reczne pasta tempo

- ilość aut do spolerowania ( max do 5 rocznie)

-budżet (wymyśliłem 300pln / ze wzgledu żeby zabawa była warta świeczki)

- użytek domowy nie komercyjny.

 

Moje propozycje:

- Polerka Harmon z Jula Ø125 mm 720 W - koszt 300PLN (promocja)

- Polerka K2 Masner 1200W z allegro 232PLN (tu odwrotnie byly za 200 ale na razie nie ma)

 

Z tego co sie orientuje to pierwsza DA i teraz pytanie czy ta doplata do DA jest na plus dla poczatkujacego ?

W sumie mam jedno auto które będzie trzeba mocno ciać

// zdaje sobie sprawe ze trzeba pady dokupic i "chemie" jesli to czas i mojesce możecie polecic do zestawu co dokupic jesli nie to bede szukac w innych działach

[PiterG]

 

 

 

-doświadczenie można powiedzieć = 0

Moje propozycje:

- Polerka Harmon z Jula Ø125 mm 720 W - koszt 300PLN (promocja)

 

DA wybacza wiecej bledow. Ciecia przy 15mm z odpowiednią kombinacja nie braknie.

 

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

[adam1991]

a nie wiesz czy w juli dokupie "peryferia" czy zamawiac z neta do tego zestawu?

[nossy]

Witajcie,

Pytanie od laika, który postanowił zakupić pierwszą polerkę. Po zaliczeniu wielu godzin na YT na MX Nowicki i Swag TV wybór padł na DA. Na tą chwilę chciałbym sprawić sobie jedną maszynkę- budżet 500zł. Cel-odświeżenie floty. Na początku miał być Vander, ale niby słaby. Później Fobo, ale ponoć średnio z jakością. Zwiększyłem więc budżet do 500zł no i wyszło , że niby najlepiej ADBL Roller 9mm. Nowicki zachwalał, na Swag podjary już nie było. Opinie w necie też różne. Pytanie zatem czy jako uniwersalna maszynka (jakieś tam wycięcie lakieru, polerka, jakieś dwuetapowe zabawy, może jakiś one step, później nanoszenie jakiś dodatkowych powłok-cleanery, woski itp) bardziej sprawdzi się:

-ADBL Roller 9mm, ew. odpowiednik w LARE

czy może zestaw:

HAMRON DA 15mm z Juli i na mniejsze elementy jakiś SICO DA 300W 9mm? (w sumie też wyjdzie ok.500zł)

Przy ADBL i Lare boję się, że za chwilę będę szukał czegoś mocniejszego bo niby 9mm to może być za mało, albo wystarczająco, ale bardzo długo. W przypadku Hamrona, czy skok 15mm nie będzie za duży jak na początek i nie narobię sobie bałaganu?

Te Vandery i Fobo to faktycznie takie słabowite?

Pacjenci to BMW E46coupe (oczko w głowie żony), Ford Mondeo MK4 , Citroen Berlingo (ten idzie na pierwszy strzał jako królik doświadczalny), a dalej jeszcze 2 w kolejce się znajdą na jakiegoś one stepa. Co myślicie bo im więcej czytam tym większy mętlik już się robi?

[audicoupe]

@nossy hamron i sico szczególnie że BMW to twardziele

[nossy]

@audicoupe dzięki...ciekawe tylko jak z głośnością tego hamrona , ew. yato.  Bardzo jestem ciekaw tego malucha sico 300w da. Za ta cenę nie ma co cudów oczekiwać, do mniejszych detali raczej powinno być ok. Ciekawe czy da rade zmienić tam talerz na 125mm bo może do jakiś cleanerów/ pomiziania też by się nadał.

[Gold_Car]

@nossy yato masz w castoramie możesz zobaczyć i odpalić, hamron Dio biegiu 4 moim zdaniem pracuje super- nie mam porównania z rupes czy flexem.

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka

[boT]

Hamron czy yato jeden uj. I to sieczkarnia i tamto sieczkarnia, chodzi jak traktor telepie jak wibrator. @Gold_Car  co w niej super?  Cena?  No to odbija się na jakości. Nie ma co jej zachwalać bo nie ma nic w sobie takiego fajnego, po za cena i tym, że w tej cenie nic lepszego nie ma, a idzie nią zrobić dla siebie i rodziny auta bez konieczności inwestowania w coś ze średniej półki czy premium.