Co mnie dziś wkurzyło 3

[umcus]

Nieprawda. Nikt nie ma prawa ukarać Cię grzywną za nieważny dowód osobisty lub za jego brak.

 

Chyba, że masz na myśli inne konsekwencje. Tylko jakie?

[tegies]

20 minut temu, Pływak napisał:

W Polsce za posiadanie nieważnego dowodu osobistego tez grożą konsekwencje finansowe .

Na pewno? Coś mi się kołacze że czytałem iż taki stan był przed 1 marca 2015 roku, aktualnie chyba(?) nie ma żadnych sankcji za nieważny dowód. 

[umcus]

Kierujący pojazdem musi posiadać PJ, dowód rejestracyjny i potwierdzenie ubezpieczenia OC. Wyjazd zagraniczny to inna sprawa, ponieważ zazwyczaj w UE zabieramy tylko dowód osobisty bez paszportu i wtedy jest problem.

[zmorka]

@Pływak ale że nieważny dowód na granicy w Polsce oznacza konsekwencje finansowe?

[Gość]

Dodam jedynie ze w bodajże Austrii albo na Węgrzech mam za to karę tylko 20EUR - z tym że tam nie przekraczamy strefy Schengen (w sumie również jej nie przekroczyłem, zostałem zawrocony na granicy). 

[zmorka]

Może tam tak ale w Polsce tego nie ma.

[Pływak]

Godzinę temu, zmorka napisał:

@Pływak ale że nieważny dowód na granicy w Polsce oznacza konsekwencje finansowe?

 

Godzinę temu, umcus napisał:

Kierujący pojazdem musi posiadać PJ, dowód rejestracyjny i potwierdzenie ubezpieczenia OC. Wyjazd zagraniczny to inna sprawa, ponieważ zazwyczaj w UE zabieramy tylko dowód osobisty bez paszportu i wtedy jest problem.

 

1 godzinę temu, tegies napisał:

Na pewno? Coś mi się kołacze że czytałem iż taki stan był przed 1 marca 2015 roku, aktualnie chyba(?) nie ma żadnych sankcji za nieważny dowód. 

Panowie na jakiej granicy? Co wy mnie tu piszecie co musi posiadać kierowca? Dowód osobisty musi w Polsce posiadać każdy obywatel, który ukończył 18 rok życia jest to podstawowy dokument. Nie musisz go nosić przy sobie, nie koniecznie dostaniesz zaraz 5Kzł kary ale za nie posiadanie ważnego dokumentu w ogóle grożą w Polsce również sankcje. Pierwszy lepszy link z googla nawet z odnośnikiem do ustawy.

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-skutki-posiadania-niewaznego-dowodu-osobistego

[zmorka]

To się nie zrozumieliśmy, ja myślałem o karze finansowej podczas kontroli granicznej za nieważny dokument, od tego wywiązała się cała dyskusja.

[Pływak]

Podczas jakiejkolwiek kontroli w Polsce jak okażesz się nieważnym dowodem może być skierowany wniosek o ukaranie. Inna sprawa, ze musiał byś trafić naprawdę nadgorliwego funkcjonariusza aby dzień po terminie Cię za to ścigał niemniej jednak kara finansowa niezalezienie czy ktoś ją nałoży czy nie jest przewidziana w przepisach. Napisałem informacyjnie aby kolega czym prędzej udał się do urzędu wyrobić aktualny dokument zanim będzie potrzebny np. w sądzie.

[umcus]

A. Jeśli mówimy o potencjalnej możliwości, to masz rację. Jeśli natomiast mówimy o praktyce - nie ma takiej możliwości, żebyś został ukarany. Ba. Znam goscia, który od 10 lat z okładem ma nieważny dowód. Jeździ samochodem, jest często zatrzymywany i pokazuje niewazny dowód, ponieważ PJ po raz n-ty zgubił. To jest martwe prawo. Oczywiście pomijam fakt, że kierowca nie musi posiadać przy sobie dowodu osobistego (ważnego, czy też nie).

 

W sądzie nie ma obowiązku przedstawiania dowodu osobistego.

[Pływak]

To, ze Ty lub znajomy się takimi dokumentami posługujesz i nie masz problemu nie znaczy, ze ktoś inny trafi na takich samych funkcjonariuszu, a juz nie był bym taki pewny jak w miedzyczasie musiał byś się okazac dokumentami w sadzie z jakiejkolwiek przyczyny czy tez by to uznano za martwy przepis ;]. Już ty była o tym mowa klika stron wstecz odnośnie zabranie dowodu rejestracyjnego z przyciemniane szyby czy inne tiuningi. Jeden jeździł 5 lat i nic innemu zabrali po pierwszej przejeżdżając. Ja pisałem, ze kara grozi, a nie że ją dostanie ot tak informacyjnie i po reakcji niektórych widzę, że nawet o tym nie wiedzieli

[umcus]

Prawo jest martwe w tym zakresie. W sądzie możesz przedstawić paszport. Oczywiście można sobie zrobić na złość, tylko nie rozumiem po co. Z formalnego punktu widzenia grozi Ci nawet więzienie za uchylanie się. Tylko czy w tym świetle nadal uważasz, że to nie jest martwy przepis? Ale masz rację - dla potrzeb dyskusji.

 

Natomiast sprawa przyciemnianych szyb to zupełnie inna kwestia (np. bezpieczeństwo). I tutaj prawo ściga z całą surowością samowolkę. I tyle.

[Pływak]

Wątpię aby np. ktoś niemający 10 lat ważnego dowodu jak twój znajomy miał ważny paszport  

[Gość]

Widzę że mój post wywołał spora burze, zatem kończąc temat, powiem:

Jakby nie patrzeć, moja wina - szkoda że nikt wówczas nie zwraca uwagi na to że dokument nie był ważny od raptem jednego dnia, zaś moje wszelkie dokumenty, także te że zdjęciem (a miałem ich wówczas sporo) czy interwencje moich Kontrahentów (sami na tym przejściu deklarują moje produkty kilka razy miesięcznie od kilkunastu lat)  nie przyniosły żadnych skutków. 

Panowie, kończymy temat i sprawdzanie ważność dokumentow:) 

[Gold_Car]

A mnie wkurzył gówniany lewarek od fiata, rozleciał się jak auto stało na nim gdy koło wymieniłem ....

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka

[Gość]

Wkurzyło mnie to, że dwa razy niechcący przejechałem tylną wycieraczką po brudnej suchej szybie

[buka]

100zl i 4pkt, niby nic ale zawsze boli

[Michał126]

27 minut temu, buka napisał:

100zl i 4pkt, niby nic ale zawsze boli

Hehe... Niedawno od krokodyli dostałem taki sam wymiar "kary". Ustawili się tym swoim Mondeo z rejestracją WE (nawet ich poznałem, ale uznałem, że czekają na kogoś, za kim pojadą z wideorejestratorem - acz podejrzewam że byłem jedynym co ich poznał spośród przejeżdżających tam kierowców) przed Wesołym Miasteczkiem i robili fotki. Ale postanowiłem nie odpowiadać na tych ich formularzach, tylko pójść utartym szlakiem i odpisałem wskazując na uchybienia, o których w sieci już wiele napisano. Napisałem też o błędzie pomiarowym urządzenia, który wynosi 3 km/h, a zmierzyli mi 71 na 50, czyli równie dobrze mogło być 69, a wtedy by było 50 zł i 2 pkt. Ciekawe czy umorzą, czy będą szli w zaparte.

[paperson]

@Michał126 napisz jak będzie finał tej zabawy

[Michał126]

@paperson, w porządku, ale oby nie w tym wątku, tylko w "Co poprawiło mi dziś humor".

Ogólnie to tak napisałem - wrzucam dla potomności:

"W odpowiedzi na pismo o powyższej sygnaturze, dotyczące rzekomo popełnionego wykroczenia drogowego w postaci przekroczenia dopuszczalnej prędkości dn. 21.09.2017 o godz. 13:22:08 (identyfikator: 42389), mającego miejsce w Katowicach na ul. Chorzowskiej (DK79 420+100), informuję, iż wysyłanie alternatywnych żądań wskazania sprawcy wykroczenia przez organy porządku publicznego nie ma podstaw prawnych. Trybunał Konstytucyjny, którego wyroki są prawem powszechnie obowiązującym w Rzeczypospolitej, która jest państwem prawa, w wyroku z dnia 12 marca 2014 r. stwierdził konstytucyjność sankcjonowania niewskazania sprawcy wykroczenia na żądanie uprawnionego organu (wynikającego z art. 96 § 3 kodeksu wykroczeń), zastrzegając przy tym, co następuje:

„Odnosząc się zatem do zarzutu niezgodności art. 96 § 3 k.w. z zasadą zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa (art. 2 konstytucji), Trybunał stwierdził, że nie ma podstaw prawnych adresowanie do właściciela lub posiadacza pojazdu przez uprawniony organ alternatywnego żądania wskazania, komu został powierzony pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie albo przyjęcia mandatu karnego za popełnione wykroczenie drogowe. Jeżeli organ nie ma wątpliwości, kto jest sprawcą wykroczenia drogowego, co jest warunkiem koniecznym ukarania go mandatem karnym w postępowaniu mandatowym, nie może jednocześnie podejmować czynności zmierzających w kierunku ujawnienia innego sprawcy tego wykroczenia. Z drugiej strony, jeżeli organ ma wątpliwości co do tego, czy sprawcą wykroczenia jest właściciel lub posiadacz pojazdu, to – nie może go ukarać mandatem karnym.”

Ponadto z załączonej do wezwania fotografii nie sposób rozpoznać twarzy kierowcy, ponieważ wykonana została przy niesprzyjających warunkach atmosferycznych. Zważywszy na fakt, że oprócz tego, że sam użytkuję samochód, udostępniam go członkom mojej rodziny, orzeczenie na podstawie takiej jakości zdjęcia kto prowadził pojazd w chwili zarejestrowania wykroczenia, narażałoby mnie na popełnienie przestępstwa z art. 234 kodeksu karnego, w postaci fałszywego oskarżenia o popełnienie wykroczenia, co wiąże się z odpowiedzialnością karną, nie wyłączając kary pozbawienia wolności.

Prócz tego zechciałem wskazać na immanentne cechy urządzenia typu AD9C o numerze seryjnym 12/0470, którym wykonano pomiar. Otóż w świetle instrukcji użytkowania urządzeń rodziny AD9, urządzenia te wykonują pomiar z odchyłką rzędu 3 km/h przy prędkościach poniżej 100 km/h oraz 3% przy prędkościach powyżej 100 km/h (strona 15 ww. instrukcji). Tymczasem zarejestrowane wykroczenie (przekroczenie dopuszczalnej prędkości o 21 km/h) znajduje się niemal na granicy właściwego sobie przedziału taryfikatora. Przyjmując wspomniany błąd pomiaru, przekroczenie równie dobrze mogło wynosić nie 21, ale 19 km/h, a za przekroczenia tego rzędu taryfikator przewiduje inną – mniej dotkliwą – karę. Zasadniczo uniemożliwia to określenie faktycznego przedmiotu postępowania. Ponadto instrukcja zabrania wystawiania sprzętu na deszcz (strona 35 instrukcji), co niewątpliwie nastąpiło, zważywszy na to, co widać na zdjęciu.

Wskazując na powyższe, uważam prowadzone postępowanie za wadliwe i domagam się jego umorzenia."

[buka]

@Michał126 , mi wpisali o prędkość 21km/h i mierzyli ultra lyte'em. Można by się odwołać ale nie bardzo mi sie chce

[Michał126]

@buka, to jest znacznie cięższy temat niż ITD i fotoradary. Jak mnie capli w lipcu na suszarę, to tylko rozbicie na raty załatwiłem. Nic nie kombinowałem, bo wielkie g... bym w sądzie wskórał i jeszcze by mi dołożyli. Ale - jeszcze nic nie zapłaciłem, termin pierwszej raty po ostatecznej decyzji to 20.11, cztery miesiące po popełnieniu wykroczenia. Jakbym dobrze zainwestował te 200 zł już wtedy, to może teraz mandat sam by się spłacił i to z nawiązką.

[dudek_t]

Nie czaje. Jak się przekroczyło, z pełną świadomością i zostało złapanym to się bierze mandat na klatę i tyle. Pisanie takich pism jest trochę słabe...

[Michał126]

@dudek_t, masz 100% racji. Tylko że w Polsce wszyscy są równi wobec prawa (jeszcze) i organy ścigania mają obowiązek tego prawa przestrzegać, tymczasem Trybunał Konstytucyjny orzekł, że nie mają prawa wysyłać alternatywnych żądań wskazania sprawcy, a pomimo to to robią. I właśnie po to jest Trybunał Konstytucyjny - dla mnie, dla Ciebie. Jak i konstytucja, tak jak w tym plakacie:

Kolejna sprawa to aspekt moralny - stawanie granatowym Fordem Mondeo z rejestracją WE 578CW i trzaskanie zdjęć bez żadnego ostrzeżenia też jest słabe. Zwłaszcza, że miejscówka jest gorąca, cztery pasy i 50 km/h od może 100 metrów. Co innego oznakowane, stacjonarne fotoradary...

Tak jak napisałem - złapią mnie na radar - nie protestuję, jest wina (i udowodnione, że moja, bo na gorącym uczynku), jest kara. Jedynie proszę o najniższy pułap, a ostatnio udało mi się załatwić rozbicie na raty, dzięki czemu jego spłata będzie w zasadzie bezbolesna. Ale jeżeli w sieci jest cała masa argumentów dzięki którym można podważyć zasadność praktyk ITD, a wcześniej straży miejskich/gminnych, to coś jest na rzeczy...

[Fredi88]

7 minut temu, Michał126 napisał:

Ale jeżeli w sieci jest cała masa argumentów dzięki którym można podważyć zasadność praktyk ITD, a wcześniej straży miejskich/gminnych, to coś jest na rzeczy...

Na rzeczy jest to że kombinatorstwo to nasza cecha narodowa...  szukanie luk w prawie itp. Nie chcę się odnosić do Twojego przypadku, nie znam miejsca w którym to było. W każdym razie służby są od tego żeby takie kary nakładać i nie powinniśmy się wykręcać, a to, że w Polsce są chyba najbardziej idiotyczne ograniczenia prędkości jakie spotykam w całej europie to już inna sprawa. Ograniczenia prędkości w szczerym polu albo 50kmh w "terenie zabudowanym" gdzie są np 2 domy rozrzucone 2km od siebie... długo by wymieniać. Jeździ się źle a ekspresówek/autostrad wciąż za mało.