gromoslaw Opublikowano 28 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2014 Witam, Mam zamiar spróbować czegoś z wyższej półki, im więcej czytam tym większy dylemat. Zastanawiam się nad S789 Prochemu i Enz-All od Chemspec. Najbardziej zastanawia mnie kwestia enzymatyczności ww środków. Chemspec zawiera enzymy, S789 ich nie zawiera, zastanawiam się jak to wygląda w praktyce, czy w związku z tym chemspec będzie szybciej odrywał/rozpuszczał brud? Zgodnie ze specyfikacją chemspec jest mocno zasadowy w przypadku prochemu jest trochę lżej, pytanie jak to wszystko przekłada się na praktykę? Co będzie lepszym wyborem jeśli chodzi o tapicerki samochodowe?
damian87 Opublikowano 28 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2014 specyfikacja każdego z nich jest troszkę inna. Power burst jest środkiem alkaicznym wolny od enzymów rozpuszcza brud wynikający z codziennego użytkowania, Enz-all to środek enzymatyczny świetnie radzi sobie z tłustymi plamami. sugerował bym zaopatrzyć się w obydwa środki.
Global-Clean Opublikowano 29 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2014 Power burst jest bardzo dobrym środkiem i nie zdarzyło mi się nim czegoś nie usunąć, a już kilkanaście kg przerobiłem. Chemspec Enz-All vs Power Burst to porównywanie gruszek do jabłek. Pierwszy jest środkiem enzymatycznym doskonale czyści zabrudzenia białkowe. Drugi to pre-spray ogólnego zastosowania. Bardzo podoba mi sie porównanie gruszek do jabłek. Sam jestem dystrybutorem kilku znanych marek. Jest jednak kilka rzeczy o których zapominamy. 1) Wartość pH nie odzwierciedla siły produktu dla przykładu są firmy które posiadają w swojej ofercie kilka prespray-i wyłącznie do tapicerki b148 , b108 oba te produkty mają pH9 i sa to sprawdzone prespraye do tapicerki samochodowej (40 lat na rynku). Nie liczy się pH a substancje zawarte w produktach tzn: detergenty i rozpuszczalniki oraz środki powierzchniowo czynne w nich zawarte. Tak jak z głośnikami są waty i waty. 2) Prochem Power Burst jest to prespray ogólnego stosowania, do plam typowych w codziennym użytkowaniu. Może być używany na dywanach wełnianych, z domieszką wełny. Należy jednak wypłukać go środkiem neutralizującym o niskim pH i co najważniejsze te informacje są na kartach charakterystyki produktu. 3) Chemspec Enz-All jest zareklamowany w Polsce jako najlepszy prespray na rynku do wszystkiego. Nie wiem na jakiej podstawie wystosowano takie stwierdzenie. Rozumiem że każdy ma zlecenia w lokalach przemysłowych o profilu gastronomicznym z dużą ilościa tłuszczu po frytkach i majonezie gdzie enzymy są potrzebne do ich przebicia. I tak wielu z Nas zaczeło używać Enz-All czy Power Bursta dosłownie do wszystkiego do podsufitki, tapicerki, mebli tapicerowanych, wełny. Enz-All nie powinien być używany na dywanach wełnianych lub z domieszką wełny oraz tapicerce. I to nie jest anty reklama tylko przestroga. A potem telefony że się odkleja, ze tapicerka wyprana ale zostały ślady na plastiku, kleista lub szorska jak jeżozwierz. Do zabrudzeń organicznych działa Stapro Enzyme Prespotter 3kg. Jest to również prespray enzymatyczny do tłuszczy i plam białkowych do użytku w lokalach przemysłowych i wychodzi niemal 40% taniej 10g na litr wody w porównaniu do innych tego typu środków i wszyscy są zadowoleni mamy tańszy produkt. I chyba o to chodzi? W UK (gdzie 90% powierzchni domów, biur, pubów jest w wykładzinach dywanowych) firmy czyszczące używają najczęsciej prespray w płynie, prespray wielozadaniowych, tlc. Tam te dywany jeszcze sa brudniejsze niż u nas, i świetnie dają sobie rade nie tylko Power Burstem czy Enz-All-em. Dlaczego w Polsce wytworzyła się debata jabłko czy gruszka? Nie wiem? Na zachodzie tam gdzie dywany rzeczywiście są uwalone używają pietruszki i każdy jest zadowolony. Na koniec mojego wywodu, jedna rzecz która utkwiła mi podczas podczas szkolenia w Prochemie było stwierdzenie instruktora z 30 letnim doświadczeniem: Czystość czystością ale najważniejszy jest zapach.. to po nim trafią do nas z powrotem. Z poważaniem
gromoslaw Opublikowano 30 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 30 Maja 2014 Zastanawiam się dlaczego w związku z tym co napisałeś, b148 i b108 są tak mało popularne w Polsce. Ciężko znaleźć opinie na ich temat a tym bardziej jakiś test. A bardzo jestem ciekawy jak sprawdzają się one w praktyce bo na samym początku brałem je pod uwagę, ale że większość opinii wszędzie to S789 i Enz-All to bardziej zacząłem się skupiać na nich. Pytanie, czy jest sens B108 płukać RM760 który czasami lubi zostawić lekki biały osad czy wtedy lepiej się już zaopatrzyć w coś z prochemu? np. B109 lub B145 zgodnie z zaleceniem producenta. Ad. zapachu, to jest ciekawa kwestia, ciekawe jak wielu ludzi z branży zwraca na to uwagę, podobno wspomnienia wywołane przez zapach są są najtrwalsze i najintensywniejsze. Pytanie jaki wpływ na klienta oglądającego wykonaną usługę ma przyjemny zapach, i czy warto np. po wszystkim dorzucić kroplę jakiegoś zapachu
damian87 Opublikowano 30 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 30 Maja 2014 I tak wielu z Nas zaczeło używać Enz-All czy Power Bursta dosłownie do wszystkiego do podsufitki, tapicerki, mebli tapicerowanych, wełny. Enz-All nie powinien być używany na dywanach wełnianych lub z domieszką wełny oraz tapicerce. I to nie jest anty reklama tylko przestroga. A potem telefony że się odkleja, ze tapicerka wyprana ale zostały ślady na plastiku, kleista lub szorska jak jeżozwierz. Ani Power burst ani enz-all nie na daję się do wełny. a używamy ich z racji szerokich możliwości wykorzystania. Podsufitkę można również wyprać tymi środkami metodą bonetowania (zrobione setki, a żadna nie zleciała) - odkleja się po przemoczeniu nie jest to wina środków, - ślady na plastiku - nigdy mi się nie zdarzyły nie, chlastam wodą po wszystkim (ew jak ktoś ich wcześniej nie umyje mogą rozpuścić na nim brud i zrobić zaciek) - kleista i szorstka moim skromnym zdaniem (defektyzm ) to nie wina środków tylko operatora i techniki.
VuDoo Opublikowano 30 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 30 Maja 2014 My od dłuższego czasu stosujemy Enz-All'a i wypraliśmy nim już spokojnie myślę że jakieś kilkaset aut. Z niemal wszystkimi normalnie zabrudzonymi od codziennego użytkowania tapicerkami radzi sobie świetnie i nie spotkałem się jeszcze z sytuacją żeby coś się odkleiło, czy coś innego niewłaściwego stało się z tapicerką. Plastiki i tak po praniu tapicerki trzeba wyczyścić, bo jak są brudne to nawet woda zostawi zacieki, a kleistość czy szorstkość to chyba kwestia niewłaściwego wypłukania pre-spray'u a nie wada jego samego. Generalnie jak z większością chemii - większość złych opinii bierze się z niewłaściwego użycia.
Marian79 Opublikowano 31 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 31 Maja 2014 Stosowałem wiele środków do prania tapicerki ale od jakiegoś czasu korzystam tylko z Enz-All. Ale oczywiście żeby efekt był zadowalający należy stosować go zgodnie z zaleceniami. Czyli po prostu wypłukać detergentem
flips13 Opublikowano 31 Maja 2014 Zgłoś Opublikowano 31 Maja 2014 Ja używam chemii tersusa, fakt jest drogi ale mc990 kupiłem i wyprałem dość dużo podsufiek i boczków drzwi, i jeszcze zostało uhuhuhu jeżeli chodzi o pre-spray to valet pro cc wtarcie szczotką, później wypłukanie np.rm 760 i jest igła
PureSteam Opublikowano 2 Czerwca 2014 Zgłoś Opublikowano 2 Czerwca 2014 Swoją przygodę zaczynałem od Power Burst'a, kiedy kupiłem "na próbę" Chemspec'a Enz-Al, teraz nawet nie spojrzę na produkt Prochemu. Przy stężeniu 15ml ( jedna miara) / 1 L wody na korzyść Chemspec'a.
Global-Clean Opublikowano 3 Czerwca 2014 Zgłoś Opublikowano 3 Czerwca 2014 Zastanawiam się dlaczego w związku z tym co napisałeś, b148 i b108 są tak mało popularne w Polsce. Ciężko znaleźć opinie na ich temat a tym bardziej jakiś test. A bardzo jestem ciekawy jak sprawdzają się one w praktyce bo na samym początku brałem je pod uwagę, ale że większość opinii wszędzie to S789 i Enz-All to bardziej zacząłem się skupiać na nich. Pytanie, czy jest sens B108 płukać RM760 który czasami lubi zostawić lekki biały osad czy wtedy lepiej się już zaopatrzyć w coś z prochemu? np. B109 lub B145 zgodnie z zaleceniem producenta. Ad. zapachu, to jest ciekawa kwestia, ciekawe jak wielu ludzi z branży zwraca na to uwagę, podobno wspomnienia wywołane przez zapach są są najtrwalsze i najintensywniejsze. Pytanie jaki wpływ na klienta oglądającego wykonaną usługę ma przyjemny zapach, i czy warto np. po wszystkim dorzucić kroplę jakiegoś zapachu Niestety ale wraz z importem chemii został sprowadzony sam produkt. Metody i techniki profesjonalnego czyszczenia nie zostały zaszczepione. Powodem prawdopodobnie były wcześniejsze ceny które hamowały ekspansje produktów w płynie w pl oraz brak próbek do testowania. My je rozdajemy do każdego zamówiania. Dla przykładu Prochem Contract Carpet Prespotter + Prochem Contract Carpet Deodoriser są to sprawdzone środki. Tkanina zostanie miekka i pachnąca bez osadu i co naważniejsze działa. Koszt takiego zestawu to tyle co wiaderko proszku + moze zostanie na Stain Pro lub inny odplamiacz. [ Dodano: 3 Czerwiec 2014, 13:12 ] Power burst jest bardzo dobrym środkiem i nie zdarzyło mi się nim czegoś nie usunąć, a już kilkanaście kg przerobiłem. 2) Prochem Power Burst jest to prespray ogólnego stosowania, do plam typowych w codziennym użytkowaniu. Może być używany na dywanach wełnianych, z domieszką wełny. Należy jednak wypłukać go środkiem neutralizującym o niskim pH i co najważniejsze te informacje są na kartach charakterystyki produktu. Czystość czystością ale najważniejszy jest zapach.. to po nim trafią do nas z powrotem. Z poważaniem Co ty za bzdury piszesz ? Ludzi w błąd wprowadzasz ! Power Bursrt nie jest bezpieczny dla wełny i każdy fachowiec w UK ci to powie. Gdyby był to miał by certyfikat "WOOL SAFE". Pozatym sprawdź sobie opis dystrybutora firmy HEMAT - Cytuje " POWER BURST Silnie skoncentrowany prespray w proszku. Bez dodatku enzymów. Nie nadaje się do stosowania na wykładzinach wełnianych lub z domieszką wełny. Ze względu na wysokie pH może uszkadzać impregnat na wykładzinach poliamidowych, ale należy brać pod uwagę, że przy silnym zabrudzeniu i po dłuższym okresie eksploatacji impregnat" Co do Enzalla to nigdy go nie zamienie przy praniu tapicerek. Co chwila plamy z Colli, wymioty, jogurty rozlane, masa plam z jedzenia, dzieci coś porozwalały. Enzall sobie z tym wszystkim idealnie radzi i takich głupot aż żal słuchać. Wystarczy wejsc na strone producenta i sprawdzic karte specyfikacji produktu, Lub jeśli miałeś kiedykolwiek Power Bursta z Pl sieci dystrybucji możesz sobie przeczytać zdanie z etykiety przyklejonej do wiaderka. Zawsze wypłukać B109 Fibre & Fabric Rinse z dywanów wełnianych lub domieszką wełny. "Always rinse with B109 Fibre & Fabric Rinse on Wool and Wool-mix carpets" Product Specification Sheet http://www.prochem-uk.com/product.php?xProd=28&xSec=11 Czyli co to znaczy?, znaczy to że producent przewiduje taką ewentualnośc. Nie rekomenduje tego środka to tego typu czyszczenia ale w przypadku mocno zabrudzonych dywanow wełnianych lub wykładzin w pubach, możemy przewiduje taką ewentualność. I umieszcza to na karcie produktu oraz etykiecie. Możemy go użyć pod trzema warunkami 1) wykonaniu testu migracji koloru 2) nie dopuścić do wyschnięcia 3) wypłukać b109. I tym sie różni od Enz All ze jest bardziej uniwersalny bo nie zawiera enzymów. Nazwane od głupot ale najwyraźniej swoje zdanie opiera pan na przemyśleniami innych. I tutaj pojawia się problem. Dlatego cieszy mnie fakt dyskusji. Produkty są ulepszane a karty aktualizowane. Podanie opisu innego sprzedawcy mija sie z celem. Odzwierciedleniem właściwości środka jest opis producenta nie sprzedeawcy. Wracając do podanego opisu Nic z tego nie zrozumiałem. "Może uszkadzać impregnat na wykładzinach poliamidowych"? Jak impregnował pan kiedyś cokolwiek, powinien pan wiedzieć ze mamy kilka rodzaji impregnatu do tkanin zw na skład jedne lepsze inne gorsze. Nie zmienia to faktu ze podczas prania zabezpieczonej fabrycznie tkaniny i czyscił by pan zwykłym proszkiem np dosi - ładne potraktowanie szczotką wtarcie jako prespray potem wypłukał detergentem co niejeden parą to gwarantuje panu ze ten impregnat w większym stopniu by się uszkodził. Próbke Impregnatu StainGuard mogę wysłać na testy za free dosi niestety nie mam. Impregnat tworzy tkaninę wodoodporną ma zabezpieczyć przed wchłanianiem plam zabić insekty, roztocza tym samym eliminując alergie. To nie jest tarcza kuloodporna. To prania tkanin impregnowanych zalecane są środki do tego przeznaczone. [ Dodano: 3 Czerwiec 2014, 13:32 ] Swoją przygodę zaczynałem od Power Burst'a, kiedy kupiłem "na próbę" Chemspec'a Enz-Al, teraz nawet nie spojrzę na produkt Prochemu. Przy stężeniu 15ml ( jedna miara) / 1 L wody na korzyść Chemspec'a. wystarczy policzyć co wychodzi taniej Miarka w opakowaniu enzala to 42 gram na 4 litry 10.5gram na litr z opakowania 65 miarek x 4 litry daje 260 Miarka Power Burst to 15 gram na litr z opakowania 267 miarek czyli 267 litrów Prochem daje 7 litrów więcej przy często niższej cenie kupna do tego jest mocny, bezpieczniejszy i bardziej uniwersalny.
kanar Opublikowano 3 Czerwca 2014 Zgłoś Opublikowano 3 Czerwca 2014 Plastiki i tak po praniu tapicerki trzeba wyczyścić, bo jak są brudne to nawet woda zostawi zacieki, a kleistość czy szorstkość to chyba kwestia niewłaściwego wypłukania pre-spray'u a nie wada jego samego.Generalnie jak z większością chemii - większość złych opinii bierze się z niewłaściwego użycia. Wyczyść plastiki przed praniem i problem znika Enz all jest ok, ale nie czasami na gładkiej tapicerce ze śliskiego materiału jest delikatnie kleisty i wtedy płuczę jeszcze raz. Dlatego każdemu zawsze polecam mieć minimum dwa rodzaje presprayów. Zachwalanych wyżej produktów jeszcze nie używałem ale zawsze można spróbować, można prosić na priv namiary gdzie co i jak?
tasek Opublikowano 23 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2014 Panowie polećcie mi jakiś dobry i niedrogi pre spray do brudasów. Prałem wczoraj Avensisa po budowlańcach i jako pre spray uzywałem VP HDCP 1:10 a do puzzka nalałem tez VP carpet cleaner tylko 1:80 jak zaleca producent. Coś słabo ten VP 1:10 radził sobie jako prespray. Spryskiwałem, zostawiłem na chwilę znowu spryskiwałem 1:10 szorowałem i płukałem puzzi 1:80 ale marnie szło, widać było że plamy mniejsze bo mniejsze dalej są. Jak wyschło jest już ok ale szału przy praniu nie robiło. Ogólnie wydaje mi się że VP bardziej spisuje się na mniej zajechanych tapicerkach Dziś trafiło mi się BMW 5 którym gościu wpadł do ..... rowu z szambem. Środek jest już wyschnięty ale tapicerka wygląda jak by ktoś wlał kilka wiader wody z mycia podłogi i wydachował. Poradźcie jak się do tego zabrać i jaką chemię zapodać. Ogólnie z VALETPRO HEAVY DUTY CARPET jestem zadowolony, i się spisywał ale ostatnio robie coraz więcej brudasów i powoli widzę że nie do końca sobie radzi. Może apc surfex hd np 1:20 by się nadał jako pre spray lepiej od VP [ Dodano: 23 Lipiec 2014, 16:50 ] Jak się mają te 3 produkty jesli chodzi o skuteczność i wydajność zastosowanie jako prespray? Top Perfekt Tersus PR101 Chemspec Enz-All
poorboy Opublikowano 23 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2014 Stockmeier KT22 - jeżeli ma to być przy okazji mocne APC i płukanka.
daniel87 Opublikowano 23 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2014 poorboy, czyli Stockmeier KT22 nada się jako prespray do brudasów, ekstrakcja samą wodą wystarczy, jak wygląda sprawa z zapachem
adamus94 Opublikowano 23 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2014 tasek, tez mialem niedosyt po vp ale kupilem enz-all i 15g na litr kasowalo dzisiaj takie plamy ze vp musial bym x2 robic a vp stosuje do podsufitek i tam sprawdza sie wg. mnie
Maciej WTN Opublikowano 24 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2014 Ja zamieniłem Tersusa na Power Brust s789, płukanka Chemspec Formula Liquid i jestem zadowolony póki co
tasek Opublikowano 24 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2014 Pojeździłem dziś rano i nie mieli nigdzie Chemspec Enz-All a auto po szambie miałem prać po południu. Kupiłem za to na próbę Top Perfekt. W opisie jak najbardziej pisze poza tym że rozpuszcza stare zanieczyszczenia olejowo - tłuszczowe pochodzenia zwierzęcego, roślinnego oraz zanieczyszczenia ropopochodne to nadaje się do "prania dywanów oraz ubrań roboczych 100-200 ml/10 l wody" Zrobiłem nieco wyższe stężenie jako prespray 1:20 50ml/1L jak poradziło kilka osób którzy na nim bazują a wypłukiwał będę VP HDCC 1:80 Auto jest tak zagnojone że stwierdziłem że bardziej mu nie zaszkodzę i dla tego kupiłem Top Perfect. Sprzedawca mnie jeszcze uświadomił że kilka większych firm piorących oraz myjni go bierze i skoro od kilku lat tym robią i mają klientów to nie mam się co bać bo ma dobrze rozpuścić syf, nie zniszczyć tapicerki a to robi, próba nie strzelba, jutro jak nie bedzie lało jak dzisiaj wstawię zdjęcia z poczynań przy BMW 5 Enz-All zamówiłem ale będzie dopiero w nast. tygodniu
Aivars Opublikowano 24 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2014 Pojeździłem dziś rano i nie mieli nigdzie Chemspec Enz-All a auto po szambie miałem prać po południu. Kupiłem za to na próbę Top Perfekt. W opisie jak najbardziej pisze poza tym że rozpuszcza stare zanieczyszczenia olejowo - tłuszczowe pochodzenia zwierzęcego, roślinnego oraz zanieczyszczenia ropopochodne to nadaje się do "prania dywanów oraz ubrań roboczych 100-200 ml/10 l wody"Zrobiłem nieco wyższe stężenie jako prespray 1:20 50ml/1L jak poradziło kilka osób którzy na nim bazują a wypłukiwał będę VP HDCC 1:80 Auto jest tak zagnojone że stwierdziłem że bardziej mu nie zaszkodzę i dla tego kupiłem Top Perfect. Sprzedawca mnie jeszcze uświadomił że kilka większych firm piorących oraz myjni go bierze i skoro od kilku lat tym robią i mają klientów to nie mam się co bać bo ma dobrze rozpuścić syf, nie zniszczyć tapicerki a to robi, próba nie strzelba, jutro jak nie bedzie lało jak dzisiaj wstawię zdjęcia z poczynań przy BMW 5 Enz-All zamówiłem ale będzie dopiero w nast. tygodniu Moze glupio spytam, ale prespray z goraca woda rozrabiasz? A roztwor do plukania jest cieply? Ja zawsze robie prespray 1:8 VP HDCC i potem ekstrakcja RM760 i nie bylo plam, ktore by nie zeszly. Chociaz zadnego gnojownika jeszcze nie pralem
Kot Opublikowano 25 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 25 Lipca 2014 Używam od roku enz-all + formuła 90. Zyżyłem 5opakowań i nie mam zamiaru zmieniać zmieniam tylko dystybutora bo niby w Polsce jest dostępny ale zawsze trzeba czekać jaja jakieś. Za miesiąc bede miał parę opakowań prosto z UK bo przy dwóch opakowaniach miałem wrażenie jakby słabł w działaniu jak zaczęło go ubywać z puchy pachniał słabiej i słabiej rozpuszczał plamy
czajusek Opublikowano 26 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 26 Lipca 2014 Takie teoretyczne rozwazania dorzuce ze nie koniecznie trzeba zawsze używać prespreya. Doswiadczenia swojego prawie nigdy ich nie uzywam. Stosowalem taki specifik jak tapi wash pramola i nigdy nie bylo koniecznosci poprawiania lub powrotu do bo plamy i brud nie zeszły. Sprawdzone na duzej ilosci m2 wykladzin biurowych i hotelowych oraz na fotelach samochodow dostawczych
tasek Opublikowano 26 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 26 Lipca 2014 Ja dziś przetestowałem Top Perfekt 1:20 jako prespray i na mega brudasie bmw 3 e46 a wcześniej na bmw 5 również e46 które zaliczyło szambo plamy zeszły na zero. Tak że jak na 19zł z którego wychodzi 21 litrów prespray to jest niezły. Spryskałem raz obficie Top Perfekt poczekałem 10 min wyszczotkowałem, spryskałem ponownie tyle że VP HDCC 1:10 poczekałem znów 10 min i przepłukałem czystą wodą z dodatkiem płynu do płukania. Efekt taki że właścicielowi auta kopara opadła Na plastikach które wcześniej wymyłem APC zostały delikatne białe smugi ale po praniu zeszły wilgotną fibrą. Dodam że auto było wcześniej prane przez znaną dużą firmę i po wypraniu właściciel był niezadowolony, a tu taki top perfect i W poniedziałek przyjdzie enz-all to będę testował dalej
tasek Opublikowano 28 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2014 Czy Heavy Duty Carpet Cleaner a "Classic Carpet Cleaner" to tes same produkty? Zmieniło się coś może?
kubik Opublikowano 28 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2014 Do tej pory używałem nielsena napa na prespray i w sumie byłem zadowolony,VP HDCC to będzie ta sama półka,czy krok w tył?
ValetPRO Opublikowano 28 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2014 tasek, Nic się nie zmieniło. Tylko nazwa
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się