Kolejność nakładania Smartwax i Smartsealant

[Gość]

Czyli, zakładając nakładanie i wosku i sealanta, szkody dla wosku nie ma? Czy wosk też się załatwi? Po przeniknięciu.

[glubicki]

Chodzi o to, że sealant nie będzie leżał na carnaubie, ponieważ przeniknie przez nią. W tym sensie CleanerFreak nie ma racji.

to chyba naprawde nie pojmuje gdyz wedlug mnie kolega CleanerFreak to samo napisal tylko nie tlumaczac dlaczego tak sie dzieje. wyraznie napisal:

A do czego ma się sealant "złapać" ?

Bo do wosku się nie "złapie".

czyli ja to rozumiem ze skoro do wosku sie nie zlapie to jest taka mozliwosc o ktorej piszesz czyli potwierdzacie ta sama wersje

albo za dlugo dzisiaj spalem

[Wax Paradise]

Chodzi o ten cytat:

Sealant na wosku się nie trzymał

Teraz jasne?

 

CleanerFreak nigdzie nie napisał, że sealant przenika przez wosk. Z jego słów wynika, że sealant nie będzie się trzymał wosku, więc spłynie.

 

[ Dodano: 29 Kwiecień 2010, 16:20 ]

Czyli, zakładając nakładanie i wosku i sealanta, szkody dla wosku nie ma? Czy wosk też się załatwi? Po przeniknięciu.

Różnie może być. Pozostaje testowanie różnych kombinacji. Ja preferuję nakładanie samego sealanta lub nakładanie samej carnauby

[Gość]

To jak stwierdzić, że sealant położony na carnaubę powiedzmy "zniknął"? - to pytanie do Cleanerfreak czy PN. Nic nie kropelkuje i nie "sheetuje"? (sorry za słowo). A leżący pod nim wosk? Bo zakładam, że jakiś był. Czy zeszło wszystko?

Wiem, z moich dotychczasowych prób, że nie dzieje się to szybko. Bo technicznie sealant na wosk się nakłada. No i pytanie: jakie woski nakładaliście na sealanta, jakiego? Skoro się trzymało. Nie traktujcie tego jako czepianie, po prostu jestem ciekaw, zastanawia mnie ta kontaminacja wosku i sealanta.

[CleanerFreak]

Sealanty łączą się z lakierem. Mają mniejsze cząsteczki niż wosk carnauba, więc przenikają przez warstwę wosku. Cząsteczki sealantów są mniejsze od cząsteczek lakieru, dlatego się łączą z lakierem..

Ja dodam:

że ziemia jest płaska, a dzieci przynoszą boćki…

 

@waxparadise

czy Ty jakieś ziółka podpalasz?

 

 

Różnie może być. Pozostaje testowanie różnych kombinacji.

No i lepiej tak zrób.

 

 

Nie traktujcie tego jako czepianie...

Testuj, bo już dosyć zamętu i herezji z @waxparadise tutaj wprowadziliście.

Chcecie wyrzucać pieniądze w błoto – Wasza sprawa, ale nie wprowadzajcie innych w błąd.

[Przemek]

Witaj Wielki Cleaner Freak.

 

Jak Zdrowie?

 

A jak sie ma w takim razie sealant z dodatkiem carnauby, skoro teoretycznie te dwa związki sie nie lubia tylko przenikają się przez siebie.

[CleanerFreak]

Witaj Wielki Cleaner Freak.

 

Jak Zdrowie?

Jaki tam WIELKI w stosunku do Ciebie

 

 

A jak sie ma w takim razie sealant z dodatkiem carnauby, skoro teoretycznie te dwa związki sie nie lubia tylko przenikają się przez siebie.

To całkiem inna i nie na temat piosenka.

Lepiej nie mieszajmy

[Przemek]

Arku, a przepraszam, ważę już tylko 115 kg netto

[Wax Paradise]

Sealanty łączą się z lakierem. Mają mniejsze cząsteczki niż wosk carnauba, więc przenikają przez warstwę wosku. Cząsteczki sealantów są mniejsze od cząsteczek lakieru, dlatego się łączą z lakierem..

Ja dodam:

że ziemia jest płaska, a dzieci przynoszą boćki…

Co widzisz dziwnego w tym stwierdzeniu, że odpisujesz w taki sposób? Proszę, abyś nie zaprzeczał prawdzie, jeśli nie wiesz jak działają sealanty. Ta informacja jest w 100% prawdziwa.

 

Zacytuję doktora chemii, Davida Ghodoussi:

If there is any wax on the surface, Opti-Seal will dissolve it and the polymers will go to the surface and the wax will migrate to the top. This is due to the difference in the surface tension of wax and sealant.

 

 

Źródło: http://optimumforums.org/index.php?showtopic=135&hl

Można dowiedzieć się także, iż stosowanie najpierw carnauby a potem sealanta (Opti-Seal) nie jest niczym złym

 

David Ghodoussi uczestniczy w tworzeniu lakierów samochodowych dla m.in. PPG, Dupont.

 

CleanerFreak, posiadasz choć jeden z tych tytułów:

Dr. Ghodoussi received his Ph.D. and Master's degrees in Polymer and Organic Chemistry from Oregon State University and his MBA from University of Memphis. He also holds Bachelor's of Science degrees in Chemical Engineering and in Chemistry from the University of California in Santa Barbara.

Na pewno nie, więc prosiłbym o nie zaprzeczanie temu, co jest prawdą. Dyskutujmy na poziomie merytorycznym, nie na własnych domysłach. Warto swą wiedzę opierać na wiedzy fachowców, nie na wiedzy z for internetowych, od anonimowych użytkowników

 

@waxparadise

czy Ty jakieś ziółka podpalasz?

Mógłbym prosić o merytoryczną dyskusję? Deprecjonowanie adwersarza w taki sposób nie jest dobrym sposobem. Dążysz do tego, żebyśmy mieli się nawzajem obrażać? Uważasz, że Dr David Ghodoussi pali ziółka? Może to pytanie skieruj do siebie, i pomyśl zanim kogoś obrazisz.

 

Nie obruszaj się, jeśli ktoś Ci zwróci uwagę na Twoją niewiedzę. Trudno wymagać, żebyś po roku obycia się z detailingiem, posiadał taką wiedzę To chyba Cię zabolało, więcej odporności na konstruktywny krytycyzm, nikt wszystkiego nie wie. Forum służy do szerzenia prawdziwych informacji.

 

quote="Wax Paradise"]Różnie może być. Pozostaje testowanie różnych kombinacji.

No i lepiej tak zrób.

Jakie sealanty testowałeś i w jakich kombinacjach? Czekam na merytoryczną odpowiedź

 

 

A jak sie ma w takim razie sealant z dodatkiem carnauby, skoro teoretycznie te dwa związki sie nie lubia tylko przenikają się przez siebie.

Nie oczekuj odpowiedzi od kogoś z forum, to jest pytanie do chemików CleanerFreak na to pytanie Ci nie odpowie, co widać po jego wymijającej odpowiedzi

 

Tutaj masz wyjaśnienie:

http://optimumforums.org/index.php?showtopic=746&hl=

 

When we combine Carnauba wax with sealant polymers there is a chemical reaction between the two products (Carnauba has carboxylic acid groups and the sealants we use have amine groups). This new polymer offers a balance of longevity and protection. This also ensures compatibility with both wax based lsps as well as sealants.

W skrócie, po polsku: kiedy połączymy wosk carnauba z polimerami, następuje między nimi reakcja chemiczna (carnauba ma kwasy z grupy karboksylowej, a polimery których używamy są z grupy aminowej). Połączenie z tego typu polimerem, jest równowagą pomiędzy żywotnością i ochroną. Zapewnia to także kompatybilność pomiędzy woskiem a sealantem.

[julian]

Wax Paradise, a ja mam wrażenie, że się naczytałeś tony teorii i uważasz, że możesz swoją fajną wiedzą rozpieprzyć temat detailingu w kraju.

Ja myślę, że każdy producent celem sprzedania swojej bajki jest w stanie znaleźć odpowiedniego doktora czy to Ghodoussi czy innego Bajanussi i stworzyć fajną, na pozór logiczną teorię. Kłopot zaczyna się w praktyce. Patrz przypadek Diamond Brite - oni mają 6 lat gwarancji, na pewno bez kłopotu znajdą dowolnego doktora od dowolonego tematu i wcisną jakąkolwiek historię, problem polega na tym, że ten szit i tak spłynie po góra pół roku. Ja proponują trochę więcej respektu dla opinii ludzi, którzy o tym wszystkim nie tylko czytali, ale też to sprawdzili. A to, że na DW jest napisane, że można zmieszać collinite 845 z #16 megsa i uzyskać pachnące kiwi lustro o efekcie porcelany o trwałości 3 lat, to wybacz, ale może napisać każdy, nawet mój dziadek.

[glubicki]

Zacytuję doktora chemii, Davida Ghodoussi:

ja tylko zwroce uwage ze ciagle poslugujesz sie cytatami ktore odnosza sie do produktow Optimum i tego tez forum a z tego co widze je sprzedajesz. zacznij cytowac cos innego bo to jest weedlug regulaminu nahalna reklama i tym barzdiej jest to malo wiarygodne. moze te produkty sa jakies dziwne skoro az doktorzy musza sie na ich temat wypowiadac. poza tym wszystko o czym pan doktor pisze to marketingowy belkot na temat produktow optimum wiec czemu mam w to wierzyc? moze pan doktor dostaje pieniadze zeby wiekszosc rzeczy tak a nie inaczej skomentowac? nie wydaje mi sie on czlowiekiem obiektywnym i ciekawe ile mu placa.chwalenie sie ukonczonymi szkolami to blazenada. chemie moze kazdy skonczyc i zrobic doktorat i co od razu ma byc wielkim znawca? w mango tez wypowiadaja sie doktorzy i specjalisci na tematy woskow ktore w reklamie chronia nawet jak auto sie pali. tez w to wierzysz? wiele rzeczy na tym swiecie mialo nieoczekiwany obrot wiec wypowiedzi doktorkow mozna sobie miedzy 4 litery wsadzic.

Można dowiedzieć się także, iż stosowanie najpierw carnauby a potem sealanta (Opti-Seal) nie jest niczym złym

i znowu jedna firma.a moze tylko w tym przypadku tak jest wiec warto zaznaczac.

Trudno wymagać, żebyś po roku obycia się z detailingiem, posiadał taką wiedzę To chyba Cię zabolało, więcej odporności na konstruktywny krytycyzm, nikt wszystkiego nie wie.

czemu zakladasz ze ten czlowiek siedzi w autodetailingu rok czasu? skad to zalozenie? zacytuje Twoja wypowiedz kilka linijek wczesniej:

Dyskutujmy na poziomie merytorycznym, nie na własnych domysłach.

skoro wymagasz tego od innych od siebie tez tego wymagaj i nie snuj domyslow bo nawet tego czlowieka nie znasz.ja tutaj bardzo rzadko bywam i jestem tu krotko wiec czy tez zalozysz ze nic nie wiem i sie nie znam bo nie pisze ani nie testuje produktow chwalac sie o tymna forum?

kolego waxparadise niestety zgodze sie z kolega julian bo mam wrazenie ze forum optimum zrobilo Ci z glowy kaszanke. naczytales sie tylko teorii z podrecznikow dla akwizytorow gdzies pouzywales tego optimum i myslisz ze wszystko wiesz a produkty swoje wyslawiasz ponad wszystko. sypiesz zaczytanymi regulkami a czy sprawdziles czy to prawda i czy takie samo zastosowanie maja one w przypadku innych producentow? czy jezeli gdzies przeczytasz wypowiedz doktora ze wysmarowanie auta odchodami orangutanow z mongolii daje ochrone na 2 lata to tez to bedziesz dalej powtarzal? troche praktyki powinno sie przydac i troche umiaru w dozowaniu i przekazywaniu swojej wiedzy bo robisz zamieszanie i powodujesz klotnie tutaj.

w takiej atmosferze to nie chce mi sie nawet cokolwiek odpisywac. wiecej takich osob i forum padnie bo sie zakrzycza teoretycznym belkotem. radze wladzom forum cos z tym zrobic bo to sie robi zenujace i zniecheca mlodych ludzi chcacych zdobyc wiedze.

[Gość]

W temacie niestety nie mam wiele do powiedzenia, ale czasy takie, że wszystko należy (o ile to oczywiście nie przekracza własnych możliwości) weryfikować samemu, bo współczesny świat niestety często przecenia miernotę, a już na pewno pełen jest wszelkiej maści hochsztaplerów. Tu - http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Sokala chyba najlepsza, a na pewno ciekawa i dająca do myślenia prowokacja, dyskredytująca w dużej mierze "naukowe autorytety"...

[BiLu]

chyba faktycznie zrobię test 50/50 na masce zamieniając kolejność warstw, bo w teorii każdy "obcykany"

[Łukasz]

chyba faktycznie zrobię test 50/50 na masce zamieniając kolejność warstw

Jacek i to jest dobry pomysł. Jak zrobisz to wrzuć tutaj coś nie coś na ten temat

[PN]

To jak stwierdzić, że sealant położony na carnaubę powiedzmy "zniknął"? - to pytanie do Cleanerfreak czy PN. Nic nie kropelkuje i nie "sheetuje"? (sorry za słowo). A leżący pod nim wosk? Bo zakładam, że jakiś był. Czy zeszło wszystko?

 

Schodziło wszystko, szybciej niż w przypadku samego wosku.

[R0N1N]

Ja używając produktów z palety Meg'sa wypróbowałem następujące kombinacje woskowo-sealantowe:

1) NXT 1.0 => DC3

2) Gold Class => NXT 1.0

3) Gold Class => NXT 2.0

4) NXT 2.0 => #16

Najczęściej stosowałem 3) i bardzo ją sobie chwalę. Efekt wizualny był świetny, hydrofobowość doskonała. Nie zauważyłem też żeby nałożenie sealant'a na wosk w jakiś widoczny sposób wpłynęło na trwałość tej powłoki.

[CleanerFreak]

Ja używając produktów z palety Meg'sa wypróbowałem następujące kombinacje woskowo-sealantowe:

1) NXT 1.0 => DC3

2) NXT 1.0 => Gold Class

3) Gold Class => NXT 2.0

4) NXT 2.0 => #16

Najczęściej stosowałem 3) i bardzo ją sobie chwalę. Efekt wizualny był świetny, hydrofobowość doskonała. Nie zauważyłem też żeby nałożenie sealant'a na wosk w jakiś widoczny sposób wpłynęło na trwałość tej powłoki.

@R0N1N,

nie wiem co zaliczasz do sealantów a co wosku.

 

NXT i #16 nie są typowymi Sealantami, a już na pewno nie są czystymi woskami.

 

Typowy Sealant to:

1Z (1-Z)

Chemical Guys JetSeal 109

LG (Liquid Glass)

Opti Seal

Zaino

3M 09377

DB

 

Typowe naturalne woski to: Aristoglas, Caramba Carnauba Edel Wachs, Chem.Guys E-Zym Paste Wax, Collinite # 915, Dodo Supernatural, Meguiar´s Deep Crystal Step 3, Swissvax Concorso, Zymöl Concours itd

 

Ale już #16, NXT, Autoglym High Definition Wax, Swissvax Shield, Zymöl Titanium są już woskami z dodatkiem chemicznym (przeważnie polymerów).

Nawet Colli 476s jest na pograniczu przyzwoitości, ale jest zaliczany do wosków naturalnych.

 

Dużo produktów na rynku które zwane są Sealantem, to nie pies nie wydra i są zbudowane na podstawie polymerów, sylikonu, nano lub cząstek ceramicznych itp. (co nie oznacza że muszą być złe).

 

Nic też dziwnego, że w Twoim przypadku wszystko odbyło sie bez problemów (aczkolwiek co do NXT na Goldclass nie jestem pewny) - NXT i #16 są woskami z mocnym dodatkiem chemicznym.

Twoje "Sealanty" nie robią takiej twardej ochrony jak typowy Sealant.

 

Np. Zaino na wosk naturalny, to tak jakbyś lakier bezbarwny próbował nanieść na wosk.

Sam rozumiesz że lakier nie na wosku nie utrzyma, a i wosk nie będzie tak działał jak powinien.

 

Jeszcze raz: nie wykluczone że jakiś "miękki sealant" będzie się na wosku z dodatkiem chemicznym trzymał, ale nie na wosku naturalnym.

[R0N1N]

CleanerFreak , dzięki za obszerne wyjaśnienie. Zmieniam zatem w swojej wypowiedzi słowa:

1) "woski" na "produkty, którym bliżej do wosków",

2) "sealanty" na "produkty,którym bliżej do sealantów".

[CleanerFreak]

CleanerFreak , dzięki za obszerne wyjaśnienie. Zmieniam zatem w swojej wypowiedzi słowa:

1) "woski" na "produkty, którym bliżej do wosków",

2) "sealanty" na "produkty,którym bliżej do sealantów".

muszę przyznać, że nieźle wybrnąłeś z sytuacji

[Przemek]

Cleaner, to czemu ja zawsze myslałem, ze 915 to bardziej hybryda niż coś, co jest podobne do Supernaturala (w swojej czystości)?

 

Wax Paradise, nie wiem dlaczego, nie znam Cie, nie chcę Cię obrażać, ale Twoja rozmowa, Twoje cytaty coraz bardziej przypominają mi rozmowę kolegów z DOL.

 

Jak napisałem, nie chcę Cię obrażać. Oczywiście, znam Twojego klienta i wiem, że w przeciwieństwie do moich kumpli z 4Concept Tychy (tyski DOL) na pytanie:

"Robię mojego Opla, może wpadniecie i pokażecie parę środków jako samplery, próbki, etc" Nie usłyszałbym odpowiedzi jaką od nich usłyszałem. ("Sorki Przemek, ale weżmiemy to co ogólno dostępne, bo jakbyśmy chcieli użyć DOL, to niestety, nie mógłbyś patrzeć jak i co robimy...").

 

Ale generalnie za dużo marketingu w Twojej rozmowie. Może nie każdy jest tutaj przyzwyczajony do tego, może naprawdę masz odpowiednie podejście, że najpierw dane techniczne, a potem zapraszam na jazdę próbną.

 

Przynajmniej takie jest moje zdanie.

 

A co do sealant z carnaubą, to miałem na myśli Poorboys Sealant with Carnauba (nie mówiąc o Poorboys Sealant with Carnauba Blue)

[Evo]

Przemek, dzięki interwencji moderatorów chłopaki z WP nawet gdyby chcieli, nie bardzo mogą podjąć polemike.

[CleanerFreak]

Cleaner, to czemu ja zawsze myslałem, ze 915 to bardziej hybryda niż coś, co jest podobne do Supernaturala (w swojej czystości)?

Przemek,

szczerze? Sam nie wiem dlaczego 915 jest zaliczany do wosków.

Sam zapach mówi "witaj mały chemiku".

 

Osobiście zaliczyłbym 915 do tej samej grupy co 476 (na pograniczu przyzwoitości), ale "świat fachowców wosku" uznał kiedyś że oba woski są woskami czystymi/natiuralnymi.

Nie są sealantami lub "woskami z dodakiem chemii", a #16 tak, mimo że też jest woskiem.

Pewne rzeczy należałoby zmienić, ale bez kolegów z innych państw nie ma sensu, bo narobimy bałaganu w pojęciach i podziałach które już na świecie istnieją.

 

To tak jakbyś kazał ludziom w Niemczech mówić że "statek pływa", a nie że "statek jeździ"

Niby poprawnie, ale zamęt byłby niezły

[Przemek]

W każdym razie mi sie podoba efekt po 915.

A co do kolejności, to tak jak pisałem, ostatnio na motocyklu brata (Triumph Tiger biały) miałem możliwość położenia po Schol S40, DJ LP i 915, a po 2-3 dniach od 915 (motor stał w garażu), po przetarciu Smartdetailerem położyłem Supernaturala.

Gładkość lakieru troszkę się zgubiła (915 dla mnie to w tym jest niesamowity), ale jak go wyciągneliśmy na słońce, to trza było ubrać ciemne bryle, bo biały walił niesamowicie po oczach... I myślę, że na białym taka kombinacja mi sie spradzi.

 

Niestety, Subaru uległo stłuczce, więc jak wyciągne go ok miechanika - blacharza - lakiernika, to poprawie 915 i po 2 dniach położe supernaturala. Niech Asia (bratowa) się znów cieszy. I tak samo zrobie na nowej srebrnej Fabii od taty od bratowej.

[Łukasz]

Przemek, dzięki interwencji moderatorów chłopaki z WP nawet gdyby chcieli, nie bardzo mogą podjąć polemike.

 

Muszę się zgodzić. Póki co nie ma co wracać do tematu.

[Dejv]

Przeczytałem cały wątek i wkońcu nie wiem co zrobić, chce nałożyć na prawie nowy lakier SmartWax Concours oraz Smart Sealant. Jaka kolejność??? A może odpuścić sobie całkowicie Smart Sealant i nałożyć tylko Concours'a???